【ロマサガ2リメイク】驚愕の回避率94%!ガード率・回避率の検証 ロマドレ完封!?

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  • Опубликовано: 20 янв 2025

Комментарии • 74

  • @saundersN
    @saundersN 20 дней назад +12

    前回の考察から更に精度が上がりましたので更新させてもらいます.
    繰り返しになりますが,以前の鳳天舞センターのガーダー回避の検証動画と,今回の 5:33 の表から整合を考えた結果です.
    まず,アビリティでは,おそらく「オートパリィ」と「ダメージカット」は,「どちらでも防げる攻撃が対象に向けられた場合」には,結果的に40%+20%=60%で防げているように調整していると思われます.その上で,さらにそれぞれの成功回数が40:20に按分されるようにしているのでしょう.
    話はややこしいですが,結果は単純で,オートパリィ+ダメージカットをつけていて,どちらでも防げる攻撃の対象になった場合は,「60%でどちらかで防ぐ」ということだろうと思います.
    そして,その二つのアビリティの抽選に外れると,「盾・ガーダー」の抽選に入っていると思われます.
    さらに,そこでも外れると「被弾」の判定に移行するのですが,どうやら,「そこでもう一回ダメージカットの抽選を行っている」と思われます.
    つまり,「盾・ガーダー」の回避判定と「ダメージカット」の回避判定がどちらも行われる状況では,「ダメージカットが2回抽選される!」という事です.
    また,「ウィルガード+鳳天舞」と「防御」の部分は,前回の動画からおそらく,防御行動で盾回避率に1.4を,鳳天舞センターで更に1.4を掛けた性能にしているのだと思われます.
    (この乗数は1.36~1.42あたりだと思いますが,1.4としても計算結果と検証結果に大した差は出ないので1.4でいいと思います.)
    成功表示の優先は,おそらく,オートパリイ(とダメージカット1回目) > ガーダー > ダメージカット(2回目) の順だと思われます.
    [フリーファイト+オートパリィ+ダメージカット]
    1-(1-0.6)=0.6
    [フリーファイト+オートパリィ+ダメージカット] + [ウィルガード改+術]
    1-(1-0.6)*(1-0.4)*(1-0.2)=0.808
    [フリーファイト+オートパリィ+ダメージカット] + [ウィルガード改+防御]
    1-(1-0.6)*(1-0.4*1.4)*(1-0.2)=0.8592
    [鳳天舞+オートパリィ+ダメージカット+装備性能アップ] + [ウィルガード改+防御]
    1-(1-0.6)*(1-0.44*1.4*1.4)*(1-0.2)=0.955968
    となり,大体計算が検証結果と近い値になります.
    どうでしょうか?

    • @far_san
      @far_san  20 дней назад +3

      すごい💦
      その計算とあっているのでかなり真相に近づいている感じがしますね😊
      ダメージカットの2回判定が不思議な感じ🤔

    • @ヒポポタマス-n5n
      @ヒポポタマス-n5n 20 дней назад +1

      おぉ〜凄いですねぇ
      私も 5:37 の表を見て電卓で色々遊んでました
      ダメージカットの発生率が異様に高いので私も2回抽選されてると考えてました
      書かれてある事と結果は同じではあるのですが
      おそらくオートパリィが失敗判定後に1回目のダメージカットが発生してると思われます
      オートパリィ→ダメージカット→ガーター→ダメージカットの順
      (予測ですがパリィは攻撃を受ける前の段階なのでパリィ判定が失敗になると攻撃を受けた判定になってダメージカットが発動するバグが起きているのだと思います。)
      (なのでアビリティのパリィを抜いて技のパリィを使っても同じ現象が起きると予想してます)
      今回の場合はオートパリィの部分が無いと1回目のダメージカットが発動しないと思うので
      [オートパリィ→ダメージカット]は1セットになるのですが
      なにか応用で新たなバグの発見もありそうですね

    • @rokiloki1023
      @rokiloki1023 16 дней назад +1

      それだとフリーファイトがダメージカット0.2×0.6+0.4×0.6×0.2=16.8%, ガード0.6×0.4=24%、フリーファイト防御がダメージカット0.2×0.44+0.4×0.44×0.2=12.32%, ガード0.6×0.56=33.6%ってとこか

  • @yuki.0118
    @yuki.0118 20 дней назад +5

    防御がこれほど有用とは知らなかった
    この検証凄いわ👍

    • @far_san
      @far_san  20 дней назад +1

      ありがとうございます!
      防御はウィルガードであれば全ての攻撃のガード率が上がるので生存率が格段に上がります!
      被ダメージも半減?になるのでガード不可の超音波がきても1度は耐えられますよ😊

  • @すめし-p3u
    @すめし-p3u 21 день назад +13

    ロマサガ学会がどんどん進歩していくの面白いなあ
    もはや真アリがおもちゃになって来てる…

    • @far_san
      @far_san  21 день назад

      自分だけでは分からないことが多いので、私の検証データが今後の研究の役に立てば幸いです😊

  • @nishimura-lg5it
    @nishimura-lg5it 21 день назад +15

    多段攻撃を被弾してサヴァイブが発動しない瞬間がたまらねーんだ

    • @far_san
      @far_san  21 день назад +4

      多段はサヴァイブの天敵ですね💦

  • @匿名希望-z3b
    @匿名希望-z3b 20 дней назад +4

    何気にしっかりキャラ厳選してるw

    • @far_san
      @far_san  20 дней назад +1

      最終皇帝になってすぐ厳選しました😊
      それまでは面倒なので適当です💦

  • @3shimokizoku
    @3shimokizoku 18 дней назад +3

    鳳天舞が防御面で最強の陣形と感じますね。
    あれだけの猛攻を殆ど防いでくれましたからね。
    下手に動かずに防御で囮に徹した方が安全かもしれませんね。
    現在はドラクエ3のために休止してますが見ていたらまた復帰したくなってきました。

    • @far_san
      @far_san  18 дней назад +2

      やはり鳳天舞が防御最強陣形ですね
      火力面や雑魚戦では他にもいい陣形はありますが、総合的にみても鳳天舞が一番かなと思います😊
      私も検証など落ち着いたら難易度オリジナルで最初からやりたいです!

  • @そんそん-q5h
    @そんそん-q5h 20 дней назад

    ためになる動画ありがとう御座います!
    チャンネル登録させていただきました😊

    • @far_san
      @far_san  20 дней назад

      ありがとうございます!
      これからもお役に立てるよう頑張りますのでよろしくお願いします😊

  • @太郎まかろに
    @太郎まかろに 21 день назад +5

    今まさにロマドレで詰んでたのでめっちゃありがてぇ…
    最後の発狂でもうひと押しの為の方法が欲しかったので
    まさか防御とは…
    検証ありがとうございます

    • @far_san
      @far_san  21 день назад +3

      細かく説明すると、
      ②にハイドスタンス(私の場合は皇帝)
      ③に狙われ率ダウン(忍者)
      そして盾役に挑発の構えをつけて防御すればかなり狙われ率が上がるので防御面は非常に安定します。
      2段階目の後半で立て直すのはかなり厳しいので、防御を安定させれば自然と勝率は上がるはずです😊
      頑張ってください!!

    • @太郎まかろに
      @太郎まかろに 21 день назад +1

      ​@@far_san
      丁寧な解説ほんとにありがとうございます
      お陰様で年越し前にロマドレ、トロコン完了出来ました笑
      めげずにやれたのは間違いなくこのchの情報あってのものです
      感謝(*˘-˘人)゚.:。+゚

    • @far_san
      @far_san  21 день назад

      おめでとうございます!
      お役に立てたようでよかったです!
      気持ちよく新年が迎えられますね😊

    • @far_san
      @far_san  20 дней назад

      @@しんいち-i3p はい、以前の検証で防御でも発動することを確認しています!
      狙われ率アップよりも効果が高いです😊

  • @epsiron-e1z
    @epsiron-e1z 21 день назад +9

    ガードの固すぎる娘

    • @far_san
      @far_san  21 день назад +3

      無駄です!😊

  • @noname-lz7xm
    @noname-lz7xm 21 день назад +4

    勝つまで耐えれば負けないのです
    マジでコレなんですよね
    自分がロマドレやった時は、センターは壁張る時以外ずっと防御してました

    • @far_san
      @far_san  21 день назад +3

      起こすのに1手かかりますし、立て直す時が陣形が崩れて一番危ないので最初から固くしておけばいいのです😊

  • @ねんねこ-h2q
    @ねんねこ-h2q 21 день назад

    検証動画ありがとうございます

    • @far_san
      @far_san  21 день назад

      こちらこそご覧いただきありがとうございます!

  • @はっちつい
    @はっちつい 21 день назад +1

    地味に気になる所をちゃんと調査していく学会員の鑑

    • @far_san
      @far_san  21 день назад +1

      ありがとうございます!
      もしリクエストがありましたら遠慮なく言ってくださいね😊

  • @yami_1111
    @yami_1111 21 день назад +2

    オートパリィが物理にしか効果がないことから全体の術とかではさすがに被弾するかと思ったけど、結果ノーダメとは鍛冶屋恐るべし、ですね。ところで、ずっと思っていましたが、動画編集ソフトのエンコード設定なのかも知れませんが、非常に画質がよくて他の投稿主と比べても頭一つキレイに見えます。4Kモニタで見るとその差は歴然で、こんなところでも動画の作り方が非常によくできていることに感心しっぱなしです。

    • @far_san
      @far_san  21 день назад +2

      オートパリィが出ない攻撃の時はその分、防御のアップ率とダメージカットの発動率が上がっているはずです😊
      とは言え、ハラハラしながら戦っていましたよw
      おー、よく気づかれましたね!
      実は私の動画はいつも4K解像度で作成しています😊
      なので編集が終わってからmp4に変換するのに時間がかかります💦
      今回だと、ロマドレとの戦いの編集はもっと上手にやっていたのですが、変換の時に負荷がかかりすぎていたみたいで狙い通りの動画になっていませんでした😇
      次は飛苦無マタドール戦法でノーダメを狙ってみようと思っていますので、またぜひご覧くださいね😊

  • @ミサチャンネル-e6r
    @ミサチャンネル-e6r 21 день назад

    ロマドレ攻略悩んでましたので、非常に参考になる動画でした!
    もし可能であればPTの装備、アビリティも載せて頂けるとありがたいです!

    • @far_san
      @far_san  21 день назад +3

      ありがとうございます!
      覚えている限りでは、
      ①鍛冶屋 挑発の構え オートパリィ ダメージカット
      ひたすら防御
      ②皇帝 ハイドスタンス 連携2倍 キャッシュバック 土恩寵
      シャドサ維持 ノエル斧で第一はヨーヨー 第二は富岳連打 炎の壁担当
      ③忍者 狙われ率ダウン サヴァイブ
      皇帝と同じ動き 炎の壁担当
      ④コウメイ BP非消費(ないと思うので別のものを) 冥恩寵
      ②③以外にリヴァイヴァ配りながらクリムゾンフレア・ファイアストーム・かめごうら割り
      ⑤スカイア BP回復 術BP軽減 水恩寵
      コウメイと同じ動き
      壁をはらなくていいときに連携で削っていく感じです!
      斧や棍棒、火や光で弱点を突きながら連携ゲージを貯めてください😊
      デブリスフローは防御か気合いで耐える
      シャッタースタッフは炎の壁
      デスレインも炎の壁
      あとはお祈りです💦
      頑張ってください!

    • @ミサチャンネル-e6r
      @ミサチャンネル-e6r 21 день назад

      @
      早速のお返事ありがとうございます!
      頑張ります!

  • @鋼の後継
    @鋼の後継 21 день назад +2

    以前狙われ率で検証された、足した分だけ確率が変わっていくのが此方にも適用されているのでしょうか
    今回も楽しくて分かりやすい動画有難う御座いました
    良いお年をお過ごしください

    • @far_san
      @far_san  21 день назад +2

      回避率の計算方法は私には解けそうにないので、いつか誰かが解明してくれることを望んでいます😊
      こちらこそいつもご覧いただきありがとうございます!
      良いお年をお迎えください😊

  • @アクセラレーター-n8g
    @アクセラレーター-n8g 20 дней назад

    挑発の構えより防御の方がいいのか。勉強になったな

    • @far_san
      @far_san  20 дней назад

      防御も「構え」になるので挑発の構えは付けています😊
      しかも構え中はオートパリィは発動しないのですが、なぜか防御だと発動するのでこの回避率が実現できています😁

  • @jakelang1300
    @jakelang1300 17 дней назад

    確か、キャラの素早さによって発動率変わるような気がする。
    キャラ別での検証は変わらなかったでしょうか

    • @far_san
      @far_san  17 дней назад

      原作では素早さによってパリィやカウンターの成功率に違いがありましたが今作では影響なしでした。
      ガードは試していませんが恐らく同じかと。
      ruclips.net/video/xizbqrxUQ64/видео.htmlsi=ZYmPljD4Pje3HWRv

  • @lapislazuli9900
    @lapislazuli9900 17 дней назад

    メインガーダーとは別にサヴァイブ、HP自動回復でターン数回れば死なない子を作るのが好き

  • @seraph-strosek
    @seraph-strosek 21 день назад +2

    私もつい先日、防御中でもオートパリイが発動するのに気がついたんですが、けっこうヤバいですよね
    しかしこうなるとアビリティ・見切りの組み合わせをどうするか迷ってしまいます( *´艸`)

    • @far_san
      @far_san  21 день назад +4

      そうそう、構えなのにオートパリィ出るんですよね!
      防御+オートパリィは安心感すごいです😊
      動けないので置き物になってしまいますが😇

  • @kokansetuitamu
    @kokansetuitamu 21 день назад +1

    防御による盾発動率アップと鳳天舞の陣の盾発動率アップの影響力がでかすぎる。
    オートパリーと保険でリヴァイヴァとサヴァイブくっつけておけばほぼ落ちないよなー。

    • @far_san
      @far_san  21 день назад +2

      なぜ鳳天舞だけここまで強くしたのかって感じですね💦
      開幕ヴォーテクスからの超音波でも来ない限りは落ちないと思います😊
      次は火力最強と噂の飛苦無でマタドール戦法やってみます!

  • @saundersN
    @saundersN 21 день назад

    検証ご苦労さまです.
    だいぶ悩みましたが,一つの可能性として計算法則が思い浮かびましたので披露したいと思います.
    前回の鳳天舞センターのガーダー回避の検証動画と,今回の 5:33 の表から整合を考えた結果です.
    まず,アビリティはちょっと複雑なことを内部でやっているようで,おそらく「オートパリィ」と「ダメージカット」は,「どちらでも防げる攻撃が対象に向けられた場合」には,結果的に40%+20%=60%で防げているように調整していると思われます.その上で,さらにそれぞれの成功回数が40:20に按分されるようにしているのでしょう.
    話はややこしいですが,結果は単純で,オートパリィ+ダメージカットをつけていて,どちらでも防げる攻撃の対象になった場合は,「60%でどちらかで防ぐ」ということだろうと思います.
    そして,「ウィルガード+鳳天舞」と「防御」の部分は,前回の動画からおそらく,防御で盾回避率に1.4を,鳳天舞センターで更に1.4を掛けた性能にしているのだと思われます.
    成功表示の優先は,おそらく,オートパリイ > ガーダー > ダメージカット の順だと思われます.
    [フリーファイト+オートパリィ+ダメージカット]
    1-(1-0.6)=0.6
    [フリーファイト+オートパリィ+ダメージカット] + [ウィルガード改+術]
    1-(1-0.6)*(1-0.4)=0.76
    [フリーファイト+オートパリィ+ダメージカット] + [ウィルガード改+防御]
    1-(1-0.6)*(1-0.4*1.4)=0.824
    [鳳天舞+オートパリィ+ダメージカット+装備性能アップ] + [ウィルガード改+防御]
    1-(1-0.6)*(1-0.44*1.4*1.4)=0.94496
    となり,大体計算が検証結果と近い値になります.
    (装備性能アップの有無を間違えていたので修正しました.2番目の術詠唱時が結構ズレて7~8%違いますね.)
    もちろんこれはたまたま合っているだけの可能性も充分にありえます.

    • @far_san
      @far_san  21 день назад +1

      ありがとうございます!
      おぉ、なるほど、なるほど…🧐
      なんとなくは理解しました!w
      検証データからこんなにも考えていただき感謝です!
      私では辿り着けないところです😇
      これからも検証を続けていきますのでよろしくお願いします😊

    • @saundersN
      @saundersN 20 дней назад

      @@far_san
      ありがとうございます.更に検証結果に近づけられる計算法則が見つかりましたので,修正するか,別コメントで投稿します.

  • @風達
    @風達 20 дней назад

    防御じゃなくてパリィしたら回避率何%になりますか?

    • @far_san
      @far_san  20 дней назад

      パリィするのであればカウンター強化をつけて100%で、つけなくても盾ガード、ダメージカットと合わせればほぼ弾くと思います😊
      (構え中はオートパリィは出ません)
      ですが、ドレッドクィーンだとデブリスフローや毒霧、ストーンシャワーなどはパリィが出ないので、防御した時よりも当たってしまう確率がかなり上がります💦

    • @風達
      @風達 20 дней назад

      @far_san  なるほど
      構え中オートパリィ出ないとか
      カウンターは全体攻撃等反応しないとか
      防御とパリィ系の住み分けがちゃんとあるんですね
      勉強になりましたよ。

  • @falconknight21
    @falconknight21 21 день назад

    実測値から見れる推測ですが・・・。
    パリィとダメカだけの場合は同時に判定してるっぽいですね。
    0~99までの乱数を振って出た値が確率の値未満なら成功(オートパリィなら40%なので0~39なら成功)として、
    0~39までがオートパリィ、40~59がダメージカットに振られてるイメージ。
    ここに盾ガードが重なると
    1回目:オートパリィだけ判定
    2回目:盾ガードの判定
    となってるっぽいんですよね。
    (オートパリィの回数を除外すると盾ガードの確率がガード率の検証の結果と噛み合う)
    ダメカが2回目の判定に含まれているのか3回目の判定なのかはどちらとも噛み合わないのでよくわかりませんでした・・・。

    • @far_san
      @far_san  21 день назад

      おおー、なるほど!
      深掘りしていただきありがたいです!
      私だけでは分からないことが多いので検証データが参考になれば幸いです😊

    • @たくあん-e6j
      @たくあん-e6j 21 день назад

      当たってると思います。
      オートパリィとダメージカットの処理、その後、盾の判定を行い。
      オートパリィ、盾回避、ダメージカットの成否を淳に処理。
      失敗時にダメージ判定ではないかなと。
      ダメージカットが誤差に見えますが、盾なしではきっちり20%で処理されている上にオートパリィと合わせて60%を問答無用で弾くのは強いと思います。

    • @たくあん-e6j
      @たくあん-e6j 21 день назад

      あるいはダメージカットは盾と同位置の重みに含まれるため、盾と併用すると発動率が低くなるとか?
      オートパリィだけ処理がずれてるっぽくはありますね。

    • @saundersN
      @saundersN 20 дней назад

      同じように検証結果を考察している人がいた!
      概ね同様の可能性も考えました.
      パッシブアビリティの「オートパリィ+ダメカ」の場合かつ「対象にどちらでも防げる攻撃が来た場合」は独立発動ではなく合わせて60%発動かつ40:20の発動率に按分されているのはほぼ間違いないというところまでは私もすぐに気が付きました.
      ただ,どうにもフリーファイト+術やフリーファイト+防御の計算が5~8%ほどズレてしまいます.
      先ほど気がついたのですが,おそらくですが,「ダメージカット」を2回抽選していると思われます.
      最初はパッシブアビリティの「オートパリィ+ダメカ」で1回.それに外れると,「盾・ガーダー」と同時か,それに外れた「被弾判定」の時に2回目を抽選.
      そうすると,総回避率の検証結果と計算結果がよく合います.
      多分これで間違いないと思います.
      つまり,盾・ガーダーが発動する条件と重なると,「ダメージカット」は2回抽選されるんだと思います.
      (それに思い至るまでは,鳳天舞センターの効果を盾回避率の単純乗数効果ではなく,盾抽選をもう一回なのでは?とか考えましたが,それだと他の陣形と計算が合わなくなってしまい,かなり悩みました.)

  • @ladotte2428
    @ladotte2428 21 день назад +3

    ロマドレって聞いて一瞬ドレッシングを連想しました。修行が足りない

    • @far_san
      @far_san  21 день назад +2

      胡麻ドレッシングみたいですよね😇

    • @猫村さん-x6d
      @猫村さん-x6d 16 дней назад

      よーし閃いた💡
      今日はこのロマドレをサラダにかけて美味しさアップ!!
      みんなもロマンシングなドレッシングを開発しようってオイッ🖐️

  • @KTT-rl6jg
    @KTT-rl6jg 21 день назад

    動画の主旨とは違いますがストーンシャワーを耐えたり耐えなかったりするの見るとロマドレ相手でも防御はないがしろにしちゃいけないなと思いました

    • @far_san
      @far_san  21 день назад +1

      基本的には当たれば即死ですが、稀に耐えられることもあるのでなるべく硬くしておきたいですね😊

  • @p-arena1975
    @p-arena1975 21 день назад +1

    ファフニール、フヨウ、コウメイ、スカイア・・・
    きっちり厳選しててやるじゃんって思った
    謀○やらないと揃わないよね

    • @far_san
      @far_san  21 день назад +1

      もちろん最終皇帝になってすぐにやりました😇
      魔石の指輪使えばすぐですね😁

  • @ああああ-n2t
    @ああああ-n2t 20 дней назад

    きちんと準備整えれば回避率94%はすごいですね。実際に使う場合は盾役に攻撃が集まるようにしたいので盾役に狙われ率アップ付けたいところですけど、そこまでやると狙われ率が過剰ってところなんでしょうか?

    • @far_san
      @far_san  20 дней назад +2

      今回のロマドレの映像では挑発の構えをつけています。
      以前の検証で、防御が「構え」の判定になっていることが確認できたので狙われ率アップよりも狙われ率が上がります😊
      盾役に挑発の構えと狙われ率アップを両方つけると過剰になってしまい効果の伸びが緩やかになるのですが、どちらか1つにして、
      前衛の2人にそれぞれハイドスタンス、狙われ率ダウンをつけるとさらに盾役に攻撃が集中します。こっちが結構重要です。
      映像では何度か忍者やコウメイが狙われていますが、盾役の狙われ率は90%程度あると思います。
      忍者が5%程度、コウメイは3%程度のはずです😊

  • @skydweller7815
    @skydweller7815 21 день назад +2

    DIOよりも無駄と言ってる気がする

    • @far_san
      @far_san  21 день назад +2

      無駄です!無駄です!無駄です!m

    • @猫村さん-x6d
      @猫村さん-x6d 16 дней назад

      さてここで問題!
      この動画内で何度無駄ですが発動したでしょうか?

    • @far_san
      @far_san  16 дней назад

      @@猫村さん-x6d 数えたんですか💦

  • @ハム-h2c
    @ハム-h2c 19 дней назад

    タイトル詐欺な😅

    • @far_san
      @far_san  19 дней назад

      失礼しました💦
      盾役はノーダメだったのでお許しください🙇

    • @猫村さん-x6d
      @猫村さん-x6d 16 дней назад

      !?だから詐欺ではないぞ!
      !?は含みを持たせていて!!とは違うニュアンスだからOKよ✨